Какие нормативно-правовые документы запрещают зашивать трубы?

Добрый день, делаем перепланировку в квартире, получили тех.условия на замену отопительной системы и системы хвс и канализации, разрешение и проект есть, в техусловиях прописано предусмотреть доступ к инженерным сетям.

Нами произведена перепланировка, сделаны ревизионные лючки, но получен отказ от УК о том что проект выполнен правильно, ссылаются на то что у нас зашиты трубы, но ведь мы же предусмотрели доступы, сделали ревизионные люки ко всем коммуникациям, так же стояк отопления был проложен за натяжным потолком, о чем они пишут это не возможно.

Дайте мне ссылки или какие то НПА на что они ссылаются, нам сослались лишь на правила содержания и эксплуатации жилогог фонда

Ответы юристов ( 1 )

Вера, добрый день. Предоставить своей УК доступ к инженерным сетям вы должным на основании постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»

34. Потребитель обязан:
е) допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое жилое или нежилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ — по мере необходимости, а для ликвидации аварий — в любое время;

Также существует СНиП

СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*
5.4.9 Водопроводные стояки и вводы холодной и горячей воды в квартиры и другие помещения, а также запорную арматуру, измерительные приборы, регуляторы следует размещать в коммуникационных шахтах с устройством специальных технических шкафов, обеспечивающих свободный доступ к ним технического персонала.
Прокладку стояков и разводки допускается предусматривать в шахтах, открыто — по стенам душевых, кухонь и других аналогичных помещений с учетом размещения необходимых запорных, регулирующих и измерительных устройств.

Для помещений, к отделке которых предъявляются повышенные требования, и для всех сетей с трубопроводами из полимерных материалов (кроме трубопроводов в санитарных узлах) следует предусматривать скрытую прокладку.
Скрытая прокладка стальных трубопроводов, соединяемых на резьбе (за исключением угольников для присоединения настенной водоразборной арматуры) без доступа к стыковым соединениям, не допускается.

Нельзя закрывать стояки водоснабжения

Группа: Участники форума
Сообщений: 4074
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323

9.8. Прокладку разводящих сетей внутреннего водопровода в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и на чердаках, а в случае отсутствия чердаков — на первом этаже в подпольных каналах совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного фриза, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком верхнего этажа. Прокладку стояков и разводки внутреннего водопровода следует предусматривать в шахтах, открыто — по стенам душевых, кухонь и других помещений. Скрытую прокладку трубопроводов следует предусматривать для помещений, к отделке которых предъявляются повышенные требования, и для всех систем из пластмассовых труб (кроме располагаемых в санитарных узлах).

Скрытая прокладка стальных трубопроводов, соединяемых на резьбе, за исключением угольников для присоединения настенной водоразборной арматуры, не имеющей доступа к стыковым соединениям, не допускается.

Примечания: 1. Борозды в стенах следует заделывать штукатуркой по сетке или облицовкой, а в местах установки арматуры — предусматривать дверки.

запрещено зашивать наглухо металл с резьбой.

Сообщение отредактировал nick2 — 14.1.2015, 9:45

Стояк закрыт стенкой (гипсокартоном). Доступ к стояку: обязанности УК и права собственника при ревизии, ремонте, аварии

Что делать если УК просит предоставить доступ к стояку, который у вас закрыт гипсокартонном или чем-то аналогичным? Может ли УК, ТСЖ… потребовать доступ и по какому алгоритму должно все происходить? На эти, а также на смежные темы связанные со стояком (канализационным), мы постараемся ответить в нашей статье.

Является ли перегородка из гипсокартона, которая закрывает стояк, перепланировкой?

Так в статье 25 ЖК РФ часть 2 написано:

Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

Здесь встает вопрос, является ли изменение в виде стены из гипсокартона изменением, которое необходимо вносить в технический паспорт помещения. Смотрим постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 «Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» (РГ. 2003. 23 окт.) приводятся примерные виды изменений помещения по указанным группам, в части 1.7.1.

Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборку перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений, ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров.

То есть наша стена из гипсокартона не подпадает под перепланировку. В итоге такое изменение не потребует внесения в технический паспорт.

Кто отвечает за стояк (центральную канализацию) или что такое общедомовая собственность

Сам по себе стояк является общедомовой собственностью. Этот вывод можно сделать на основании Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 09.07.2016) «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и. , а именно части 2, пункта 2

…иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);

также часть 5 того же документа

В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе

То есть стояк (центральная коммуникация) относится к общедомовому имуществу. В итоге за его обслуживание должна отвечать УК,ЖК, ТСЖ и т.п. Именно она собирает средства на ремонт общедомовой собственности.

Что делать, когда соседи или УК, ЖК, ТСЖ… попросят доступ к стояку закрытому гипсокартонном

Собственность ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия — в порядке, устанавливаемом судом.

То есть вроде как предоставить доступ к стояку надо по согласию. Об этом также написано в части 35, главы 5 Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 29.06.2016) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»

е) допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое жилое или нежилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ — по мере необходимости, а для ликвидации аварий — в любое время;

То есть здесь, скорее всего, придется полностью сносить стенку самостоятельно. Здесь нет четкого указания о том, что делать в случае если стена закрывает стояк и кто должен его демонтировать, но УК, ТСЖ и иже ними явно захотят возложить демонтаж стены на собственника помещения.

Можно ли получить компенсацию за разбор стены закрывающую стояк

Скорее всего этот вопрос закроет цитирование статьи 1064 ГК РФ

3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.
В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.

Согласие потерпевшего на лицо, ведь он знал что стена разбирается для ревизии, а значит, о компенсации речи не идет.

Стояк: зашивать или нет, вот в чем вопрос

Работая в домоуправлении несколько лет, я занималась затопленными квартирами . Я отметила, что в новых дизайнерских ремонтах не редко совершается одна очень большая ошибка – зашивается стояк , при чем даже люка для осмотра не остается.

Почему стояк зашивать не стоит?

Во-первых, зашивая стояк, вы закрываете трубы в замкнутом пространстве, где они начинают гнить.

Почему?

На холодной трубе образуется конденсат, который повышает влажность в помещении, т.е. в закрытом помещении, т.е. в нише, в которой вы зашиваете трубы.

Это ведет к 2 неблагоприятным для вас последствиям :

1. Снижается срок службы труб, так как они начинают усиленно гнить.
2. Появляется плесень, которая начинает размножаться. Если у вас есть щели в квартиру, то эта плесень начинает гробить ваше здоровье.

Также, зашитые трубы недоступны для осмотра – невозможно проверить в каком они состоянии, оценить, нужна замена или нет.

Также невозможно заменить трубы, не сломав половину ванной. И сломав стену, не всегда удается найти такую же плитку, как мы выломали.

Почему же стояки зашивают?

Потому что это красиво! Люди хотят заходить в ванную комнату и смотреть на блестящую сантехнику и технику, а не на ржавые трубы.

Однако, часто жильцы забывают, что закрыв трубы, они все равно остаются ржавыми, могут начать течь и затапливать как вашу квартиру, так и квартиру вашего соседа.

Какой же выход?

К счастью, есть отличный выход. Перед началом ремонта в ванной комнате, стоит оценить состояние труб. Если трубы в плохом состоянии, то ремонт нужно начать с труб, при чем не только в своей квартире, но в квартире соседа и заменить весь участок от соседа под вами до соседа над вами.

Сделать это желательно через домоуправлении официально, чтобы именно домоуправление несло всю ответственность за состояние стояков.

Далее – не зашивайте стояки полностью, а во всю длину закройте их открывающейся дверцей, которую обшейте плиткой другого цвета.

Таким образом вы всегда будете знать где находятся стояки и всегда сможете открыть их, чтобы оценить их состояние.

Должна ли я разбирать стену для доступа к стояку отопления?

– В прошлом году приобрела квартиру на вторичном рынке. Дом постройки 1954–1957 годов, трубы канализационные старые. Бывший хозяин предупредил, что будут менять стояки в доме. Я проживаю на первом этаже. Хозяин с третьего этажа, живущий над нами, поменял стояк за свой счет, на втором этаже ничего не делали, а меня еще с сентября 2018 года предупредили: откройте доступ к стояку. Мы спилили шифер (стена между стояком и ванной сделана не только из кирпича, но и часть из плоского шифера). Комиссия пришла месяца через два; написали в акте, что стояк еще не течет и не требует замены. На данный момент у меня стена так и развалена. Кто должен ремонтировать стояк? Должна ли я была разбирать стену? Стояк должен быть закрыт стеной или я должна любоваться ржавой трубой? Квартира застрахована мной.

Отвечает вице-президент ГК АРИН, руководитель межрегиональной жилищной программы «Переезжаем в Петербург» Николай Лавров:

По закону жильцы обязаны предоставлять доступ к общим коммуникациям соответствующим службам. И в случае замены стояков, если они зашиты, всегда страдает отделка. Так что лучше не зашивать, а ставить съемные экраны. В Вашем случае можно либо своими силами задекорировать дырку, либо идти в УК, долго ругаться, писать письма с требованиями, жаловаться. Но, скорее всего, в итоге Вы вернетесь к первому варианту, когда лучше самой все заделать.

Отвечает директор офиса продаж вторичной недвижимости Est-a-Tet Юлия Дымова:

К сожалению, опции «заделать так, как было» у коммунальщиков нет, а доступ к общедомовым трубам должен быть беспрепятственным. Следовательно, Вам нужно установить короб на стояк. Либо он должен быть определенного размера, чтобы не мешать проходу, либо должен быть съемным.

Отвечает директор юридической службы «Единый центр защиты» (edin.center) Константин Бобров:

Поскольку Вам причинены убытки в результате необоснованного демонтажа стены, Вы можете восстановить свое нарушенное право в судебном порядке, а именно заявить в суд иск о возмещении убытков. Также в этом иске можно заявить требование об обязании управляющей компании заменить стояк, но это требование нужно будет обосновать соответствующими документами, подтверждающими необходимость такой замены (к примеру, заключение эксперта).

Попутно Вы можете подать жалобу в Государственный жилищный надзор, который проведет проверку по факту нарушения.

Отвечает генеральный директор УК «РАДЭКС» Евгений Беляев:

Собственник жилого помещения обязан обеспечить соответствующим службам, будь то управляющая компания или подрядная организация по проведению ремонтных работ, доступ к транзитным (общедомовым) инженерным коммуникациям, которые проходят через его жилое помещение. И эта обязанность установлена Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 N 354, а также Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 N 170. Если собственник отказывает в предоставлении доступа, то это может служить основанием для обращения в суд.

Стояк системы водоотведения (канализации) является общедомовым имуществом, поэтому он обслуживается и ремонтируется УК в рамках технического обслуживания, текущего или капитального ремонта. Но разбирать перегородки технических шкафов и восстанавливать их после проведения работ обязан собственник квартиры за счет собственных средств. Специалисты не рекомендуют собственникам наглухо закрывать общедомовые стояки в квартире в эстетических целях. Для обеспечения доступа к общедомовым инженерным системам целесообразно устраивать в технических шкафах дверцы или люки.

Текст подготовила Мария Гуреева

Не пропустите:

Присылайте свои вопросы о недвижимости, ремонте и дизайне. Мы найдем тех, кто сможет на них ответить!

Редакция оставляет за собой право выбирать темы из числа вопросов, которые прислали пользователи.