Огнестойкость здания для объектов водоснабжения
Здания отдельно стоящие.
С встроенными насосными, более, менее ясно.
Какие будут мнения?
Спасибо.
[22.10.2013 11:55:50]
[22.10.2013 12:49:39]
Применяется с 1.01.2013 взамен СНиП 2.04.02-84*
Таблица 27.
Требования не изменились.
[22.10.2013 15:42:47]
[22.10.2013 17:34:44]
Эту таблицу мы уже разбирали с нашим специалистом по ВК.
Таблица 27 — Класс ответственности и степень огнестойкости зданий и сооружений
И у него и у меня Большие сомнения.
Поэтому и хочу разобраться.
По таблице назначается степень огнестойкости насосной равной I.
Первое сомнение:
Но она зависит от второй колонки :” Категория сооружений по степени обеспеченности подачи воды по 7.4”
О чем говорит п. 7.4?
7.4 Централизованные системы водоснабжения по степени обеспеченности подачи воды подразделяются на три категории:
Первая категория. Допускается снижение подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды не более 30 % расчетного расхода и на производственные нужды до предела, устанавливаемого аварийным графиком работы предприятий; длительность снижения подачи не должна превышать 3 сут. Перерыв в подаче воды или снижение подачи ниже указанного предела допускается на время выключения поврежденных и включения резервных элементов системы (оборудования, арматуры, сооружений, трубопроводов и др.), но не более чем на 10 мин.
Т.е. речь идет о “подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды”.
Не на пожарные нужды.
Вот, что пишут в СП 31 о том, как и ГДЕ определяется степень огнестойкости здания насосной:
Обеспечение требований пожарной безопасности
5.10 Вопросы обеспечения пожарной безопасности, требования к источникам пожарного водоснабжения, расчетные расходы воды на пожаротушение объектов, расчетное количество одновременных пожаров, минимальные свободные напоры в наружных сетях водопроводов, расстановку пожарных гидрантов на сети, категорию зданий, сооружений, строений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности следует принимать согласно Федеральному закону (ФЗ-123), а также СП-5.13130, СП-8.13130, СП-10. 13130.
Но в указанных СП-10, СП-8, СП-5 не указывается степень огнестойкости насосных отдельно стоящих.
Третье сомнение:
Не раз видел исполнение чисто пожарных насосных далеко не I степени огнестойкости.
Так, какая же должна быть огнестойкость насосной станции пожаротушения?
[22.10.2013 18:04:00]
Все таки именно СП 31 определяет степень огнестойкости насосных.
При внимательном прочтении п.5.10 не обнаружил, что огнестойкость насосной определяется в других СП, кроме СП-31
Обеспечение требований пожарной безопасности
5.10 Вопросы обеспечения пожарной безопасности, требования к источникам пожарного водоснабжения, расчетные расходы воды на пожаротушение объектов, расчетное количество одновременных пожаров, минимальные свободные напоры в наружных сетях водопроводов, расстановку пожарных гидрантов на сети, категорию зданий, сооружений, строений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности следует принимать согласно Федеральному закону (ФЗ-123), а также СП-5.13130, СП-8.13130, СП-10. 13130.
Вывод:
Значить насосные относящиеся к первой категории надежности имеют I степень огнестойкости.
Есть возражения?
[22.10.2013 18:11:47]
Настоящий свод правил устанавливает обязательные требования, которые должны соблюдаться при проектировании вновь строящихся и реконструируемых систем наружного водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства.
[22.10.2013 18:22:04]
Вы про объекты народного хозяйства?
• Интересная мысль…
Или про наружное пожаротушение?
• Еще интереснее…
• Ну вообще то, в частном случае, у меня именно наружное пожаротушение..
• И, как следствие, нет норм на степени огнестойкости для насосных внутреннего пожаротушения, автоматического водяного пожаротушения?
А ведь и правда…
Спасибо..
[22.10.2013 18:28:02]
Кто такие? Не наши — про нас написали же сами «См. ТР и т.п.».
Вывод выбирайте СО также как и для КПП где пульты ПС находятся.
Через п/п расстояния и СП2.
У Вас кат. Д — там с 4СО можно отгрохать свыше 1000 кв.м.
Вот 4СО и хватит.
[22.10.2013 18:39:42]
Речь идет о степени огнестойкости здания.
О табл. 21 ФЗ-123.
Класс конструктивной пожарной опасности (С0, К0) , это чуть другой вопрос (табл 22 ФЗ-123).
Нужно, просто определить степень огнестойкости.
Первая или четвертая.
А С0, К0 может присутствовать при и при четвертой степени и при первой степени ОГНЕСТОЙКОСТИ здания.
[22.10.2013 18:58:45]
От ВНИИПО я перенял и аббревиатуры — 4СО это 4-ая Степень Огнестойкости. Обратите внимание на конце О, буква а не 0, цифра.СО/С0
[23.10.2013 12:17:18]
.
Ув. Viss!
Спасибо! Век живи — век учись))))
Я понял!
[23.10.2013 18:55:01]
[23.10.2013 19:03:30]
Вот 4СО и хватит.
.
Ув. Viss!
Нельзя.
СП 31, именно СП 31 определяет степень огнестойкости насосных.
СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 2.04.02-84*
Применяется с 1.01.2013 взамен СНиП 2.04.02-84*
Таблица 27.
Насосные относящиеся к первой категории надежности имеют I степень огнестойкости.
[23.10.2013 19:07:55]
[23.10.2013 19:24:08]
Второе: Сам СП.31 в п.5.10 черным по белому пишет, что вопросы, связанные с обеспечением пожарной безопасности регулируются 123-ФЗ.
Иными словами: «До свидания. Валите отсюда».
Андорра, чего вас опять туда тянет?
ОТВЕЧАЕТ ВНИИПО МЧС РОССИИ. СП 8.13130.2009
СП 8.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности. Изменение №1, утв. Приказом МЧС России от 09.12.2010 № 640
Вопрос 1: С какой периодичностью должна осуществляться проверка работоспособности сетей наружного противопожарного водопровода ?
Ответ: Пункт 55 Правил противопожарного режима в Российской Федерации (утв. Постановлением Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. № 390) устанавливает для руководителя организации периодичность проведения проверок работоспособности сетей наружного противопожарного водопровода не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов. Такое же требование содержится в пункте 2.4.3 ГОСТ 12.4.009-83* «ССБТ. Пожарная техника для защиты объектов. Основные виды. Размещение и обслуживание».
Вопрос 2: Ранее в СНиП 2.04.02-84* «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения» для отдельно стоящих общественных зданий объемом св. 1000 м3допускалось принимать наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров, водоемов) по согласованию с территориальными органами Государственного пожарного надзора. Что делать в ситуации, если данное примечание отсутствует в Федеральном законе № 123-ФЗ и СП 8.13130.2009?
Ответ: Для реконструируемых или строящихся общественных объектов защиты объемом до 1000 м3 расположенных в населенных пунктах, где в данных населенных пунктах отсутствует кольцевой противопожарный водопровод, допускается принимать наружное противопожарное водоснабжение из природных или искусственных водоемов, в соответствии с ч. 4 ст.68 Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». В том случае, если те же здания с объемом свыше 1000 м3 расположены в населенных пунктах, в которых также отсутствует противопожарный водопровод, в соответствии со ст.20 Федерального закона от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» (в ред. Федерального закона от 09.11.2009 № 247-ФЗ) необходимо разрабатывать специальные технические условия, подлежащие согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности. Порядок согласования специальных технических условий установлен приказом МЧС РФ от 28 ноября 2011 года N 710 «Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий предоставления государственной услуги по согласованию специальных технических условий для объектов, в отношении которых отсутствуют требования пожарной безопасности, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности, отражающих специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащих комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению их пожарной безопасности».
Вопрос 3: Для общественных объектов защиты с объемами от 5 тыс. м3, но не более 150 тыс. м3 в таблице 2 установлены прочерки. Какой расход воды на наружное пожаротушение в данной ситуации принимать?
Ответ: Прочерки в таблицах означают отсутствие в настоящее время норм расхода воды на данные типы зданий. При отсутствии данных, возможно, принять норматив для здания с большей этажностью. В тех случаях, когда данная возможность отсутствует, в соответствии с ч. 2 ст.78 Федерального закона от 22.07.2008г. №123 ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» для данных объектов должны быть разработаны специальные технические условия.
Вопрос 4: В случае, когда одно здание имеет два разных класса функциональной пожарной опасности, расход воды на наружное пожаротушение определяется по объему всего здания или по какой-то части?
Ответ: Расход воды на наружное пожаротушение зданий, разделенных на части противопожарными стенами, следует принимать по той части здания, где требуется наибольший расход воды (СП 8.13130.2009, п.5.4). Расход воды на наружное пожаротушение зданий, разделенных противопожарными перегородками, следует определять по общему объему здания и наиболее высокой категории помещений по пожарной и взрывопожарной опасности (СП 8.13130.2009, п.5.5).
Вопрос 5: Что обычно входит в общий расчетный расход воды на тушение пожара?
Ответ: Общий расчетный расход воды на тушение пожара Qпож из противопожарного водопровода складывается из расходов воды на наружное Qнар (от гидрантов) и внутреннее Qвн (от внутренних пожарных кранов) пожаротушение, а также расхода воды на спринклерные Qспр, дренчерные и другие установки: Qпож = Qнар + Qвн + Qспр. При объединенных водопроводах к расчетному расходу воды на пожарные нужды должен быть приплюсован максимальный расход воды на другие нужды (хозяйственно-питьевые, производственные). Данное требование распространяется на все здания, сооружения и пожарные отсеки.
пожарной и взрывопожарной опасности (СП 8.13130.2009, п.5.5).
Вопрос 6: Мо жно ли считать группу насосов, установленных на открытой площадке, насосной станцией ?
Ответ: В соответствии с п. 3.9 СП 8.13130.2009 насосные станции – это сооружение, предназначенное для забора воды из водоисточника и подачи ее в водопроводные сети.
По назначению насосные станции централизованных систем водоснабжения подразделяются на:
— насосные станции I подъема – забирают воду из источника водоснабжения и подают ее на очистные сооружения или непосредственно в запасные емкости;
— насосные станции II подъема – забирают воду из запасных резервуаров подают ее в нужную водопроводную сеть или водонапорную башню;
— повысительные насосные станции – предназначены для повышения напора в водопроводных сетях (отдельных или высокорасположенных районов населенного пункта);
В повысительных насосных станциях можно устанавливать хозяйственно-питьевые, производственные и пожарные насосы.
Насосные станции пожарных и объединенных водопроводов по надежности следует относить к I категории, а при наличии емкостей с пожарным запасом воды, обеспечивающий необходимый напор, — ко II категории.
В зависимости от категории насосной станции выбирается степень ее огнестойкости.
Категория насосной станции
Исходя из вышесказанного, группа насосов, предназначенная для забора воды из источника наружного противопожарного водоснабжения (водопроводной сети) с целью повышения давления и подачи ее на нужды пожаротушения, будет являться насосной станцией, если насосы размещены в здании (насосной станции) I или II степени огнестойкости.
Вопрос 7: Можно ли разместить два пожарных гидранта рядом ?
Ответ: Размещать пожарные гидранты на водопроводной сети следует в соответствии с требованиями СП 8.13130.2009. В соответствии с п. 8.6 СП 8.13130.2009 наружное пожаротушение для здания, сооружения или его части должно обеспечиваться не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более и одного гидранта – при расходе воды менее 15 л/с с учетом прокладки рукавных линий длиной, не более указанной в п. 9.11, по дорогам с твердым покрытием. В соответствии с п. 9.11 СП 8.13130.2009 размещение гидрантов на водонапорной сети должно обеспечивать возможность прокладки рукавных линий по дорогам с твердым покрытием до самой дальней точки здания, сооружения или его части длиной: при наличии автонасосов – 200 м; при наличии мотопомп – 100 – 150 м в зависимости от технических возможностей мотопомп. Размещают гидранты в соответствии с п. 8.6 СП 8.13130.2009 не ближе 5 метров относительно стен здания. Проектное решение о размещении пожарных гидрантов рядом не противоречит требованиям СП 8.13130.2009, однако при этом увеличивается вероятность того, что при пожаре невозможно будет подъехать ни к одному из них. Поэтому не следует размещать гидранты в непосредственной близости друг от друга.
Вопрос 8: Необходимо ли устройство площадок для пожарных автомобилей у пожарных гидрантов ?
Ответ: В соответствии с требованиями части 8 статьи 98 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее –Технический регламент), площадки размером 12х12 м для пожарных автомобилей должны предусматриваться на территории производственных объектов у водоемов, градирен, брызгальных бассейнов и других сооружений, вода из которых может использоваться для тушения пожаров. Это требование направлено на обеспечение возможности забора воды пожарными машинами из открытых водоемов и не имеет отношения к пожарным гидрантам. Вероятно, что экспертные организации ссылаются на требование части 8 статьи 98 Технического регламента о необходимости устройства указанных площадок у «… других сооружений, вода из которых может быть использована для тушения пожара». В соответствии с частью 23 статьи 2 Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» — «…сооружение — результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов». Таким образом, пожарные гидранты сооружениями не являются и требования части 8 статьи 98 «Технического регламента о требованиях пожарной безопасности» к ним неприменимы.
Вопрос 9: По какой методике осуществляется проверка наружного противопожарного водопровода на водоотдачу ?
Ответ: Испытания наружного водопровода на водоотдачу проводятся по «Методике проверки сетей противопожарного водоснабжения на водоотдачу»: Методические рекомендации. – СПб: СПбФ ФГУ ВНИИПО МЧС России, 2003. -36 с. Методика разработана Санкт-Петербургским филиалом ФГУ ВНИИПО МЧС России и отделом организации пожаротушения ГУГПС МЧС России.
Вопрос 10: Как определить необходимое количество гидрантов на водопроводной сети ?
Ответ: Расход воды через один патрубок пожарной колонки, в зависимости от напора у гидранта, должен обеспечивать расчетный расход воды на наружное пожаротушение. Если расчетный расход воды на наружное пожаротушение больше пропускной способности колонки, необходимо (с учетом требований п. 8.6 СП 8.13130.2009) предусматривать количество гидрантов, равное:
n-количество гидрантов, ед.
Qр – расчетный расход воды на наружное пожаротушение, л/с;
Qк – расход воды через один патрубок пожарной колонки, л/с при рабочем давлении в водопроводной сети – P, МПа.
